Эра Альтрона

[valela]

Когда-нибудь я накатаю членораздельный отзыв, а пока я могу сказать только про то, что я отказываюсь считать это каноном. Джарвис все еще в полном порядке. Он все еще помогает Тони управлять костюмом. Голос Джарвиса доносится из колонок, когда Тони к нему обращается. Сарказм, целая мастерская сарказма. Тони не создает роботов-ИИ из страха подвести команду в нужный момент, и Джарвис не вынужден прятаться по углам Пентагона и тайком менять кода на запуск ядерных ракет.

А так фильм ничего. Когда-нибудь здесь будет пост про то, что Тони был прав. А пока тут побудет этот гифсет, который я слепила, из того, что было.

«Don't leave me, buddy»





х

@темы: tony stark, Отзыв, Robert Downey Jr., Фильмы, iron man, jarvis, мои коллажи/аватарки, jarvis/tony, Marvel., Актеры

Comments

[valela]

Капитан Марвел, я сейчас признаюсь тебе в одной страшной вещи относительно кэпостарков.

Я люблю флафф и все такое, но по муви я почему-то люблю немного абьюз со стороны Стива, пусть и не совсем осознанный. Или сюжеты, где

вообще все плохо

Стив изменяет Тони, а потом об этом жалеет, а Тони готов на все, лишь бы Стива не потерять. Или еще так: Стиву трудно силу контролировать, они ото всех отношения скрывают (Тони не хочет, чтобы журналисты преследовали Стива с подобными вопросами), а Мстители думают, что у Тони абьюзив отношения :/

В комиксах мне подавай фикс-ит и флафф. Хотя ангст тоже можно забабахать :3

[Ace of Hearts]

valerishka_s, *зависла*

я тебя так понимаю касательно муви. Я люблю и флафф тоже. Но это вод.
У меня в голове сюжет сидит который я никогда не напишу. Потому что я в принципе такое не умею.
СоулмейтАУ. Тони и Стив пара. Но Стив к Тони заочно плохо относится и то что они пара он воспринимает негативно и не рад, но в общем-то выбора не очень много. Он не понимает как так возможно, что Тони - его идеал. Он начинает верить в то что всё это чушь, а Тони как раз каким-то образом не в курсе и влюблен. И у них отношения. И Стив в этих отношениях с абьюзом и да, не может в некоторые моменты контролировать силу. Но Тони молчит и никто не знает про их отношения и это решение именно стива, Тони бы все рассказал, он и тому что есть счастлив и вообще уверен, что он не достоин и этого. И он до встречи со Стивом очень мечтал найти соулмейта. Ждал, что будет человек который всегда на твоей стороне, всегда рядом и вообще. Потому что Тони же одинок и у него Роуди и Пеппер... ну врагов не надо с такими близкими. И в общем он встретив Стива влюблен, в уже в процессе где-то выяснят. Вот он - партнер. И он не на его стороне. И Тони очень плохо. И он заботится о Мстителях. Комфортит их, помнит вкусы, ну как обычно. И этого не видят. Привыкли все, что старк это Старк, а у него маска и последний оплот самозащиты.
А потом Стив притаскивает Баки (его история больше всех подходит). А тот с лету оказывается под опекой Старка, ну, партнер же приволок. Помогает, комфортит. Заботится и вообще. И Барнс обращает внимание и на повидение всех. И в том числе что о нем _заботятся_ и не как стив - самостоятельно решая как надо. А спрашивают. Советуются. Исходят из нужд самого Барнса. И Баки хочет дружбу этого человека. Потому что он именно замечает Тони Старка, а не маску. И потом у тони паническая атака прилюдно, он их старается предвидеть и быть один, а тут рядом команда. И В общем он подпускает Баки к себе, потому что тот на его стороне. И Тони почти прячется за ним. Судорожно цепляется, не может ни слова сказать, его трясет. Он еле дышит. Он боитс отойти от Барнса и как утенок следом шастает (если что, то тут я просто собственные панические атаки вспоминаю) и после этого Стив получает от Барнса в глаз.
И ему очень стыдно, потому что при всем при том он не специально. Он просто не думал что Тони любит его, не верил.
Но если честно я не вижу здесь ХЭ, это очень долгая работа по исправлению.

Ну и описанное тобой тоже вкусно

[valela]

Капитан Марвел, *тоже зависла*

Как! Это же просто конфетка, а не заявка. Я не уверена, что смогу успеть к выкладке ФБ, потому что мне поступать надо, но постараюсь написать на планшете. Чует моя фантазия, получится что-то длинное, а иначе все скомкается и будет ерунда.

Я всегда отталкивалась от идеи, что все видят то, что хочет Тони, а не то, что есть на самом деле. Тут получится просто идеально, если брать канон перед Эрой Альтрона, но после ЖЧ3 и КА2. Типа Тони всегда для них рядом и готов руку помощи протянуть, потому что на собственной шкуре испытал, каково это - когда тебе нужна помощь, а попросить ее не у кого. Вот он и старается, а все этим пользуются, аргументируя это тем, что Старк всегда поможет, так что смело можно обращаться. Да и со Стивом: это же не совсем осознанный абьюз будет, если подумать, но все же абьюз. Стив же совсем молодой еще, с чувствами плохо разбирается, особенно со своими, на Тони, который все молча принимает, хорошо так зло можно выместить: покричать на него или просто расслабиться во время раф секса. Ты понимаешь, о чем я, грубо говоря. Тони никогда в таких вещах не разбирался, в фильмах у него ни разу и не было серьезных отношений (я не хочу вписывать Тибериуса и Сансет, совсем не хочу), кроме Пеппер, которая заставила его меняться, он старался, а она все равно ушла. И теперь он боится, что Стив сделает точно так же. Поэтому молчит, ссор у них почти не бывает. Тони и абьюз не видит как абьюз, просто винит во всем себя.

Да и сам Тони, я думаю, первый предложил отношения не афишировать, потому что боялся, что журналисты убедят Стива, что он выбрал не того. А Роджерс был только рад таким обстоятельствам, поэтому поломался для виду и согласился с чистой совестью. И они все это прячут от команды, вместе не спят, Роджерс просто находит Тони, делает свое дело и уходит по своим делам. А Тони... продолжает прерванное занятие, потому что теперь это его жизнь, и во всем он сам виноват. И никто, даже Пеппер, не замечает, что Тони уходит в себя и замыкается, почти ни с кем не разговаривает, в ответ на оскорбления не огрызается. Сюда еще можно добавить многочисленные проекты для компании, для команды, работу над броней, бессонные ночи и битву за битвой, всяческие конференции и деловые поездки на другом конце света. При этом сам Тони вполне счастлив таким раскладом. У него есть команда, которой на него плевать, но это ничего страшного, правда ведь, нельзя же заставить людей любить кого-то насильно, зато он не один в этой дурацкой башне, рядом всегда кто-то есть. Вроде бы есть человек, которого он любит. У Стива любовь странная, от нее больно-больно где-то внутри, где у Тони когда-то билось сердце, и дышать от этой любви тяжело, словно реактор стал больше, но это ничего, главное, что Стив тоже его любит. Ведь любит же?

И насчет соулмейтс. Как вообще это перевести на могучий русский? У меня даже абьюз вызывает затруднения. И еще: у соулмейтов по идее же нет выбора? Вот твой соулмейт, вы обменялись рукопожатием, теперь вы, товарищи, бондид, счастья вам. Если попытаетесь связь отрицать, умрете от бла-бла? То есть Тони-то будет в экстазе, а Стив будет рвать и метать, мол, нафига мне этот эгоист вообще сдался. Я сейчас сделаю все хуже: он решится на такое, чтобы Старка контролировать. Мол, чтобы не сделал чего лишнего. А потом этот план как-то забывается, просто удобно найти Старка, сорвать на нем злость и уйти по своим делам.

И пусть Мстители узнают, а потом спросят у Тони, считает ли он отношения со Стивом абьюзив, а Тони даже не поймет, прикрывая длинными рукавами синяки на запястьях, почему это вдруг лучшее, что с ним случилось, все вдруг называют абьюзом.

И можно так: для Мстителей устраивают какое-нибудь собрание, где обсуждают соулметов и важность этого самого, важность взаимных чувств. Какой-нибудь специалист читает лекцию, все кивают: от связи исходит что-то теплое, нежное, это любовь вашего партнера, бла-бла. Стив тоже кивает, Тони ведь его любит до безумия. Тони ставит это под сомнение. У него спрашивают, как тогда, по его мнению, ощущается связь. А Тони так: "Ледяной холод, словно ты где-то на краю света - один, навсегда" + бла-бла про физическую боль и что-нибудь еще. На него все смотрят, как на психа, мол, ты-то с каких пор эксперт? Ты и знать про такое не можешь, Тони говорит, что у него есть связь с одним человеком. Ему тут объясняют, что такое бывает, когда твой партнер ненавидит тебя вери мач и что бежать от такого надо, а Тони хлопает глазами и говорит, что любит этого человека. Или лучше, чтобы там Кэпа не было? Мстители просто могут подумать, что Тони опять комедию ломает.

И я знаю, что алкоголизм - это основоположная часть фандома, хоть в фильмах это было показано мельком, в основном это вошло в вырезанные сцены. Но в ЖЧ2 это обоснованно. Просто у меня есть хэдканон, что Тони бросил пить, как только вернулся из Афганистана.

А с Баки шикарная идея. Стив не поймет, ни за что не поймет, как они могут стать друзьями. Все начнется с разговоров. Просто Тони знает, каково это - to be unmade. Что-то такое Баки повторял в КА2? И Тони не будет винить его в убийстве Говарда и Марии, хоть и больно до сих пор. Просто Тони на собственной шкуре знает, как бывают нужны вторые шансы. Йенсен дал ему второй шанс, и Тони рад передать эстафету. Баки спросит, что Тони хочет взамен. А тот улыбнется грустно и скажет: "Если ты когда-нибудь увидишь того, кому нужна будет помощь, кому будет катастрофически необходим второй шанс, просто протяни ему руку".

И я хочу дружбу Тони и Наташи, она же видела его без масок и всего этого внешнего лоска. Пусть первая забьет тревогу.

Длинное получится, короч..

[Ace of Hearts]

valerishka_s, *засияла*

я люблю тебя, ты б знала как я люблю тебя!
Да, вот именно так, и если в конце вывести все на то, что Стив тоже поймет, не важно как мозги ему Баки и Нат промоют или кто еще не важно.

Да, Тони знает как быть одному и заботится. Я думаю та же Нат заметит. Может не прямо с ходу, но увидит тягу Тони к ним всем и станет постепенно другом. Она же тоже травмированная, не может просто так потянуться. Нельзя же. Ходит вокруг Старка, окружает,, сужая кольцо и чем ближе подходит - тем ей хуже. Она узнает, примечает, видит. Я думаю она могла бы Клинту или Сему дать по шее за что-то оскорбительно-болезненное в адрес Тони. Когда он не отреагирует потому что норма, а Наташа увидит как ему больно в этот момент и когда Тони выйдет из комнаты наплевав на присутствующую команду с размаху даст по шее/в глаз. Не факт, что скажет что то, но ударит.
Я бы хотела Нат такую, да, просто она в КА2 стала другом Стива и мне не понятно как это вместе.

Да! Тони который будет убеждать себя, что Стив его любит. При этом логика будет ему говорить что это сомнительно.
И Тони будет шарахаться от других, потому что не умеет справляться с болью.

Соулмейт. Я видела разные варианты этого. У меня суть такая: свобода личност и выбора. Вы можете и лучшими друзьями стать. Но в общем в теории конечно все считают это идеально и прочее (Тони вот реально ждет партнера, ему хочется друга, близкого человека который скроет его сердце от мира) но гарантий нет, партнерство встречается как повезет, и ни к чему не принуждает, а вот именно чтото вроде: человек который деально дополняет, подходит. Твой человек.
Но решать то самим людям.
И Стив увидев Старка, узнав о нем, но ещё не познакомившись. Ему в общем больно. Он мечтал о любви, романтике, о близком и хорошем человекке, товарище, а Старк с этим у него не ассоциируется и да. Он вполне и контролировать хочет, ведь старк и спонсор, и гражданское лицо и жч и создает оружие.Он ему не доверяет. Я думаю Стив не должен узнать лично про беседу с психологом. Но думаю услышать такое должен, узнать, что его партнеру плохо и больно рядом с ним и что Тони в опасности и ему плохо. И что сам Стив очень сильно облажался и поступает отвратительно. Я думаю это можно с другой стороны и при кэпе, но так что бы тони говорил не о нем самом, а сугубо о том как ощущает связь. Просто делится, и можно что бы кто-то в это время вытащил как-то Тони из помещение, например Баки нужна помощь с рукой вотпрямщас. И Наташа там сидела такая, сжав кулаки, зависнув. (Стив впрочем тоже, стыдно же) и будет здорово если это профессионал какой-нибудь и Нат спросит в духе "может ли она спасти Тони"

Я уверена что после Афганистана бросил и в свой др сорвался потому что все тлен

Дадада!!! Именно такое вот взаимоотношение с этим контекстом! Что бы Старку вообще ничего не надо. И Бак будет поэтому защищать его. Потому что он и видит

Если ты когда-нибудь увидишь того, кому нужна будет помощь, кому будет катастрофически необходим второй шанс, просто протяни ему руку

, видит что Старку необходима помощь.
Он и Наташа как раз могут и начать спасать его, не важно вместе ли. Мол это абьюз тони, это неправильно, над тобой издеваются. А Тони будет смотреть своими чудесными глазами и не понимать. Он счастлив. У него не было ничего лучше.
И можно что бы Стив временами случайно оказывался рядом и слышал. И что бы пытался как то исправлять все, можно даже что бы потом он не справляясь пришел просить помощи и получил в глаз, но с ним бы все равно провели беседу поему он мудак и что нельзя так себя вести и что он ужасен но так и быть.
И только обидь снова нашего Старка.

[valela]

Капитан Марвел, *мне бы детали...*

Конечно же поймет! Вопрос в том, чье повествование следует вести. Или лучше переключаться с одной точки зрения на другую? Противопоставить ненависть Стива ошеломляющей и всепрощающей любви Тони? И мне бы получше прописать причины того, почему Стив на все это согласился. Как они вообще узнали, что они должны быть вместе? Рукопожатиями/прикосновениями они уже обменивались, а мне бы хотелось, чтобы осознание пришло после ЖЧ3 и КА2, когда они оба на пике одиночества так сказать.

Я вижу так: у них отличные отношения еще с ЖЧ2, потому что Тони с самого начала знал, кто перед ним. И Наташа, прекрасная, умная и смертоносная Наташа, знала, что Тони знал. И они подыгрывали друг другу, потому что так веселее. И консультантом Тони взяли потому только, что Ник о нем очень сильно переживает и пытается оградить его от опасности. И у Тони на самом деле пропуск 10 лвла из 11, потому что Ник верит, что, в случае чего, информацию можно спасти, сделать копию. Действительно, зачем какому-то эгоисту спасать коррумпированную организацию? Наташа знает. Хилл знает. И все. Потом Наташа на миссиях пропадает, а когда приезжает, Мстители уже привыкли оскорблять Тони, потому что знают, что если перегнуть палку, он просто уйдет, а без него же веселее. Наташа будет всячески его защищать, вот тут согласна.

Я чаще всего встречала именно с сексуальными отношениями, так что я не совсем уверена. Много раз попадалось такое, что, мол, связь от любого случайного соприкосновения, и ничего нельзя изменить, хотят они этого или нет. Повторюсь, но я пока смутно представляю аргументы Стива. Да, контроль, но потом он просто поймет, что Тони на самом деле понимает в основном, что делает. Просто он не видел еще, что бывает, когда Старка довести до слепой ярости, как это было в Афганистане, когда буквально у него на руках погиб Йенсен.

Стив быстро делает неверные выводы, а мнение потом менять не особо хочет. Вот и получится у него Тони самовлюбленным эгоцентриком, которому на всех и все плевать, хотя все обстоятельства кричат об обратном. У эгоистов не бывает таких испуганных глаз и такой уязвимой неуверенности в движениях, но Стив уже принял решение, поэтому он на все это закрывает глаза. И все признания в любви, все попытки нелепыми подарками это показать он принимает за дешевый фарс, а Тони же не умеет иначе. И Тони не понимает, что он делает не так.

А как сама идея, что они даже не живут вместе? И что никто не знает о том, что они соулмейтс? Команда у них спрашивает в разное время о личной жизни, и они рассказывают свое видение одних и тех же отношений, просто Стива нет в момент рассказа Тони, а Тони пропускает истории Стива. Тони говорит о том, что он влюблен и счастлив, что ни на что бы это не променял, что все отлично. Стив в свою очередь говорит, что ему не повезло, что все плохо, и соулмейт его бесит, но поделать ничего нельзя, нужно терпеть, связь ведь не разорвешь, и вообще, как говорится, се ла ви. Конечно же никто не поймет, что они описывают одни и те же отношения.

Стив, я думаю, ненависть будет скрывать, боясь, что Тони что-нибудь выкинет эдакое, если узнает. Я и хотела: Тони это описывает без указания человека, с которым у него связь, а Стив смотрит на него с недоверием и заявляет: "Странно, я никогда еще не чувствовал себя так легко и уверенно. Внутри что-то теплое и золотое, как будто из детских снов", и ему расшифруют, что его любят вери мач и готовы ради него на все. И как дальше? Может, Стив первый озвучит? Потом еще кто-нибудь из Мстителей? Клинт про Фила расскажет? А потом Тони уже, ему объясняют, он не верит, и ему говорят: Мистер Старк, мне жаль, но вы в вашем случае имеет место домашнее насилие. Тони оттуда сбежит в гневе и со словами: "Знали бы вы, кого вы только что назвали абьюзив". Тут уже Наташа и Баки (соулмейтс???) начинают развивать мысль о том, что отношения Тони и неизвестного действительно абьюзив. Синяки, эмоциональное подавление, признания самого Тони, что иногда ему кажется, что что-то пошло не так в их отношениях, его подавленность и увеличившаяся неуверенность в себе. Тони пару раз упоминал, что ему хотелось бы быть с этим человеком рядом всегда, а не тогда, когда тому человеку этого хочется и удобно. Ему хочется, чтобы тот не был таким резким и грубым, потому что Тони больно, очень больно, но тому это, видимо, доставляет удовольствие, поэтому Тони молча терпит. Тони признается, что он старается ничего не требовать, потому что прекрасно помнит, как его бросила Пеппер (изменила ему, я буду придерживаться этой версии). И Стив такой: упс, ай факд ап. И все на него ПОСМОТРЯТ, потому что все вышеперечисленное совсем не похоже на Стива. Наташа пообещает ему, что он труп, и пойдет комфортить Тони, который до сих пор не может понять, чего такого абьюзив.

Или Наташа просто одна поймет, а Стив не признается? Да, так лучше. Промолчит, потому что ему стыдно. Или пусть у Тони прямо там будет приступ паники, о которых никто, кроме Баки и Наташи, знать не знал, а тут оказалось, что железный Старк тоже, оказывается, может быть простым человеком. Стив в шоке, он не подозревал даже, что у Тони бывают приступы паники чуть ли не каждый день. Пусть причиной будет то, что все Тони будут обвинять во лжи, даже Стив.

Я не хочу фикс-ит прописывать. Я хочу намекнуть, что он будет. Что Стив будет пытаться все это исправить. Надо как-то еще прописать, как Стив слышит попытки убедить Тони, что над ним довлеют и проявляют насилие. Стив еще будет смеяться: мол, это же Старк, о каком насилии идет речь? Он бы сказал, если ему что-то не нравилось.

Какие-то детали я потом еще буду у тебя выверять. Добавляйся ко мне вконтакте)

[Ace of Hearts]

valerishka_s, сейчас накурим!!!

лучше менять, и да, противпоставление это идеально.
Я думаю Стив может тоже всю жизнь считать, что соулмейт это навсегда, обязательно и от этого нельзя отказываться. Тогда у него ещё и будет злость на то, что у него нет выбора. Как будто бы выбор это иллюзия и он это видит. Плюс - контроль Старка, Стив же ему не доверяет, особенно после ЖЧ3 и уничтожения брони всей. и еще можно что бы каким-то образом Стив решил, что Тони его шантажирует или в общем что бы Стив считал, что у него не очень то много выбора.

О, это офигенная мысль. Я ее весь ЖЧ2 думала. Что не мог Тони не заметить не понять, гений же. Но играл в поддавки! И я думаю Наташа с ним подружилась, но это их большой секрет. Это очень личное, это только для них. Но я не думаю, что Нат могла бы с лету много узнать о нем, тони свойственно ничего не говорить. Значит ей надо самой вылавливать детали.


Ну, я видела вещи где пара определялась одинаковым рисунком-номером где-то на теле. И его там обычно скрывают многие. И располагается где угодно.

Ага, Стив уже все решил. Он определился. И если факты противоречат истине - тем хуже фактам. Проигнорируем и все. Не было ничего!

Кстати мне кажется это круто. В смысле главное что бы Тони ничего не узнал о том, как все видит стив, его убьет. Но будет это круто если он узнает что чувствует сам Тони. Этакий ещё штрих о том, кто тут не прав и кто виноват.

Кстати да, хорошая мысль,показать их разницу восприятия, что один из них счастлив , а второму очень плохо. Вообще я думаю Стив может давить в себе хорошие позывы, в смысле он же Стив, господи, он не может вести себя как конченный мудак специально, а вот избегать что бы ему не сделали больно - легко.
и да, Клинт-Фил и Наташа-Баки, я люблю эти пейринги! Кстати можно ещё что бы Клинт из-за связи знал и понимал, что Фил жив и только тут озвучил это свое знание. Мол поэтому и не страдает и все хорошо.
И да, Стив может там и осознать, а может и не озвучивать ничего. Но Наташа обязательно пойдет защищать Тони и помогать ему оправиться после этой сцены. Ему же плохо. А Баки может задержаться и сказать, что мол что б никто не смел больше говорить на эту тему и расстраивать старка. "они сами разберутся" причем именно с посылом, что он и наташа сами могут позаботиться о тони. Что б Стиву был тычек, что о его партнере заботится не он.
и да, приступ прямо тут. Это шикарно будет. Тони не может ничего сказать, просто цепляется за свои островки безопасности. На самом деле это даже норм. Приступы случаются при эмоциональном давлении причем у тони их причина в данном случае ещё и стив. И тот рядом и все снова против тони. И еу нужны Баки и Наташа. И те вдвоем, с разных сторон, обнимают, гладят по голове и говорят успокаивающие слова.


И да, можно что бы Стив и до этого что-то слышал. Что бы замечал что именно ему говорят. И только там, на этой беседе он осознал в каком положении сам тони. Что ему очень плохо, что ему нужна помощь. Вообще можно что бы когда Стив шагнет к троице - У Тони руки сжались сильней, паники стало больше. Это внешне не очень сильно проявляется, но изнутри оно ужасно. Ты вроде бы любишь человека, доверяешь, но инстинкт говорит - мне больно от него, плохо, и ты жалобно просишь не трогать тебя, цепляешься, прячешься за безопасным островком, тебе стыдно потом, но в момент приступа есть лишь паника и жажда безопасности.

Фикс-ит?
Я думаю да, Стив имеет представление о том как выглядит маска Тони. Но он не знает что это маска.
Я думаю главное что бы Стив осознал насколько не прав. В принципе здесь Тони все равно его любит. Что бы ни было, уже любит и не видит что не так.
Так что это должен увидеть Стив. Учитывая его характер увидев он поменяет поведение. И будет очень долго молить о прощении. Причем не столько у Тони, тот и не обижен, он же принимает все, он заслужил. А перед самим собой, он не факт что себя простит.

добавилась

[valela]

Капитан Марвел, *прелестный аромат скелета фанфика*

Большой секрет. Они будут ночами в спортзале раунд за раундом надирать друг другу задницы и обсуждать миссии Наташи, в которых ей Тони помогает. Но самое-то главное она узнала: Тони прячется за маской эгоиста. В досье она написала то, что хотели увидеть Советники? Или кто они там? Фьюри-то знает, и Хилл знает тоже. Это просто игра такая: поймает их кто, или нет. Можно еще иногда прописывать приступы паники у Тони от любой ерунды. Пусть ему Мария Хилл помогает, потому что она тоже классная.

У меня просьба: можешь буквально в нескольких предложениях описать, чисто твое видение, как связь возникнет? Я думала насчет фигур. Надо сделать так, чтобы было не сильно заметно, иначе все поймут раньше времени, а нам этого не надо.

Конечно он не специально. Стив же не мудак по умолчанию, я и не собиралась его таким прописывать. Мне в КА2 выть хотелось от его одиночества и простого смирения с окружающим его миром. Миссия ЩИТа за миссией, вроде бы и на размышления особо времени не оставалось. Просто Стив считает Тони мудаком, поэтому и реагирует соответственно. Он ведь тоже пытается соответствовать репутации Капитана Америки, а это очень трудно. Тони вон не смог, хоть и пытался всю жизнь.

А не рановато Стиву узнавать? Хотя можно, он все это спишет на "темные схемы Старка"

Я не шиппер, но додать могу) Тогда с тебя описание деталей и пунктов, по которым надо додать. Я знаю про Баки и Нат в комиксах, но я не читала, так что буду благодарна за краткий пересказ. Живой Кулсон даже не обсуждается. Пусть тоже комфортит Тони. Как-нибудь.

Я и говорю: сделать так, чтобы только Наташа и Баки поняли, кому надо по голове настучать, а Стиву слишком стыдно и противно от самого себя, когда все, не зная о его вине, начинают рассуждать о том, что соулмейт Тони ужасно с ним обращается, не заслуживает такой любви Старка, хоть тот и придурок, что это как же надо любить, чтобы так вот не видеть насилия над собой? А Стив сидит красный. Стив не может ни слова сказать.

Пусть тогда это будет уже второй встречей. На первой у Тони и будет приступ паники. Ему ведь даже о своем опыте будет страшно говорить, потому что его ощущения существенно отличаются, и он опять будет бояться, что это он напортачил. А его потом обвиняют во лжи, и даже Стив будет их злые и колкие слова поддерживать. Вот у Тони и будет приступ прямо там, Стив чисто ради приличия к нему потянется, а Тони испуганно отшатнется и убежит из комнаты вообще (испугавшись того, что он СТИВА испугался). Наташа и Баки тут уже совсем все догонят и пойдут комфортить. На второй встрече Тони уже объяснят про то, что это легкое проявление домашнего насилия, он оттуда уйдет со словами: "Знали бы, о ком вы такое говорите". Потом Мстители начинают обсуждать, мол, это и правда насилие.

Как сделать так, чтобы все узнали, что обидчик Тони - это Стив? И их реакция? И как Стив это все исправлять собирается?

Нужно просто прописать внутренние мучения Стива, Тони-то его мигом простит. Наконец-то будут спать в одной кровати, и Стив его неловко обнимет, и у Тони прямо там будет истерика и нервный срыв, потому что наконец-то впервые за долгое время вместо холода он почувствовал тепло.

[Ace of Hearts]

valerishka_s, *согласно кивает*

Согласна. Я хочу что бы Тони ценили. И Да, Мария классная, и она явно в хороших отношениях с Тони!
И да, я думаю у него могут быть приступы часто. А во время приступа как бы просто мир делится. И ты иногда просто не разбираешь кто перед тобой, но если человеку доверяешь и он ни как сейчас не был связан началом приступа - то принимаешь его защиту. Словно погружаешься в его ауру.

О, вообще как я себе это представляла: я думаю это некий одинаковый символ, что-то важное для обоих, или что угодно вообще, или набор цифр. Я думаю он должен возникать когда партнер рядом и может находиться в не заметном месте. Или может всегда быть и его скрывают и из-за некой причины они ознакомятся с символами друг друга. Вообще как мне кажется еще может быть какое-то ощущение. Нарастающее при общении. Именно если вы контактируете, то символ становится четким и сигналзирует в присутствии партнера, точней даже при прикосновении. Сначала становится четким - потом дает сигнал.
И например расположен под сердцем. У Тони, например, из-за реактора может быть больше не видно, или шрамы искажают.

Ну вообще я еще думаю, что Стив может вести себя холодно именно исходя из не доверия. Мол я не хочу сблиаться. И ему естественно больно от таких отношений, но он и не готов на отношения со старком-мудаком

так это может когда угодно происходить, нет?
Или схемы, да.

Я насколько поняла Наташа и Баки вместе работали. У нас тут комикс или муви все же? ))
Коулсон тоже, да. И Клинта и Тони пусть комфортит. Вообще Клинт может упомянуть что чувствоввал кога партнер был мертв.

О да. Вообще я думаю Стив может самую малость симпатизировать, надеяться, но не верить и ненавидить обоих за надежду. Я думаю, что Стиву там должно быть пиздецки не комфортно. А Наташа или Баки, смотря кто останется - потребуют прекратить обсуждать их друга.

И могут сойтись на том, что Старка жаль, даже он такого не заслужил.
Да, мне нравится идея двух встречь, так оно логичней.

Я думаю что учитывая честность Стива - он может сам сказать. Или - кто-то может увидеть его разговор с Тони.
Знаешь, такой момент, Стив вот осторожно протягивает руку - он помнит о той панике тони, ему больно и стыдно и он уверен, что не имеет права на Тони. Что он не заслуживает этой огромной любви. И он протягивает к нему руки, а Тони не понимает. Не сопротивляется, но в первую очередь он просто не понимает, и он ждет что стив сейчас вожмет его в стенку и снова оставит, и как то соответственно ведет себя, а у самого глаза больные. И Стив наконец-то видит это. И судорожно сжимает его в руках своих, прижимает к себе, целует. Он даже может лихорадочно просить прощения, говорить что идиот.

И это может кто то увидеть, да даже и вся команда. И осознание. КЭп. Вот тот человек который не оценил, издевался над своим партнером - их капитан. Слишком правильный и как оказалось непроходимо тупой в плане эмоций и отношений. Как и сам Старк, не лучше точно.

И да. И сцена где Тони впервые ощутит тепло по этой связи. В любоу из моментов. Можно даже прилюдно. Когда Стив зависнет и будет смотреть на тони широко распахнув глаза. И осознавать как же Старк прекрасен. И вот в этот момент Тони и зависнет, в середине диалога. или что то делая. Просто его закоротит. Когда он наконец то ощутит это мягкое теплое ласковое чувство которое его обвалакивает

[valela]

Капитан Марвел, *понеслась*

Я люблю весь ангст, связанный с реактором, потому что там полнейший простор для мысли, только биология ограничивает полет фантазии. И идеальная идея, что символ Тони располагался на месте, где сейчас реактор, у Стива знак на том же месте. Он же будет совсем как у Тони, что тот и укажет Стиву. И как тут быть со всеми фотографиями в сети, где Тони явно обнажен? Может, Тони изловчился делать так, чтобы символ исчезал? Он просто покажет какую-нибудь фотографию из личного архива/детства, где у него этот символ есть? Вот тебе и повод для ненависти Говорда.

Я всегда любила черпать детали из комиксов, там ведь все глубже продумано? Но я все же в данном фике придерживаюсь муви, для комиксов я еще морально не готова.

Насчет второй встречи: надо тогда очень основательные обсуждения прописать, во время которых Стив пристыженно молчит и мысленно понимает, какую же фатальную ошибку он допустил. Как холодное ведро воды на голову вылили, знаешь?

Со сценой при всех идеально. Стив целует Тони, тот по привычке тянется к поясу Стива, тот перехватывает запястья и извиняется за все, мол, ай тритид ю вронг. Потом замечает синяки и таким слабым голосом: "Это я сделал?", и Тони отворачивается, потому что что-то пошло не так, Стив нежный, Стиву есть дело, что происходит? И тут у него точно срыв уже, потому что противоречивые эмоции и тепло по связи, которое он ощущает впервые в своей жизни.

С чьей точки зрения прописывать реакцию команды, которая застынет на месте от такого представления? Никто и представить не мог, что Стив на такое был способен.

Надо вообще с повествованием определиться. Тони и Стив это точно. Кого еще? Наташу? Чтобы командное восприятие показать. Нужно же еще описать, как все это со стороны выглядело, когда никто об их отношениях не подозревал

[Ace of Hearts]

Реактор для этого был создан! Я уверена!
я вот думаю, может символ в принципе не всегда видно? В детстве видно там лет до 15, а потом все учатся его убирать и он отсвечивает лишь при партнере? И да, шикарный обоснуй ненависти.

я читала не все комиксы тоже, ибо да, не готова.

Согласна, Стив должен целиком осознать степень ошибки! И тяжесть вины! И да, они могут начать делиться тем что видели.

Хороший план. Стив осознает, что превратил Тони во что то сломанное и не живое. И он будет испытывать огромную боль от этих не сходящих синяков на запястьях и того что не пытался быть мягче и заботливей с тем, кто перед ним. И Тони наконец откроется ему как беззащитный и открытый перед ним. И Стиву будет пиздецки плохо от реакций Тони, от его удивления. От презрения к самому себе, его партен удивлен таким простып поступком. Думаю Стива закоротит, он будет ненавидеть себя, и офигенно счастлив, что Тони так любит его, и от этого будет ненавидеть ещё сильней.

я думаю Наташа или Баки - постоянный фокал как друга могут иметь, лучше от Баки, он будет в процессе освоения мстителей и с его стороны забота Тони будет ярче всего видна.

а в команде лучше наверное брать того же Клинта. Он имеет оправдание тому что не увидел и не осознал раньше - свой соулмет важней. И в общем то он сам по себе легкий очень.
или наташа. Она друг обоим. Она будет искать причины.

[valela]

Капитан Марвел,

Идеально. Чтобы лишний раз не палить. А там как раз они спорить начинают, и у Стива проявляется. Представь, как Тони будет рад. Сколько ему? Сорок четыре? Представь: ждать всю свою жизнь и вдруг найти, когда уже кажется, что все, нет никакой надежды. Стив будет не рад, мягко говоря.

Откроется в очередной раз, и Стив поймет, что каждый раз Тони к нему с душой нараспашку, а Стив просто топтался по его чувствам.

Тебе это потом одним файлом? Или урывками скидывать? И со скольки к слов начинается миди? 3к, как зимой?

[Ace of Hearts]

valerishka_s,
Тони 1970 года рождения в муви.
и да, собачятся так, пусть даже во время тренировки, что б видно то было.

Угу. Тони откроется, потянется к нему, как тянулся всегда до этого. С болью, не уверенностью. Будет вздрагивать едва заметно от прикосновений. И Стив будет залипать. На длинные ресницы, тонкий прямой нос, мягкие губы и боль в оглазах и буднт видеть что тони не слишком доверяет. Что позволяет, но не верит.



Миди 4001 слово
Как тебе удобно будет ♡

[valela]

Капитан Марвел, ох, вот год рождения я знаю, поэтому и спрашивала. ЖЧ3 и КА2 2013 года, Эра Альтрона 2015. Может, тут тогда 2014?

Длинные ресницы Тони в обеих Вселенных длинные ресницы Роберта

буднт видеть что тони не слишком доверяет. Что позволяет, но не верит.

Вот тут не соглашусь. Надо чтобы Стив понял, как его любят. Чтобы увидел, как после всех слов психолога, после всего, когда Тони объяснили, что его не любят, он все равно позволяет Стиву делать с собой все, что тот захочет. Чтобы понял, что он мог прямо там снова сломать Тони руку, то ни слова бы ни сказал. От этого осознания больнее будет, я думаю

[Ace of Hearts]

valerishka_s, 9 да, я думаю год после ка2 и жч3 норм.

о да. Его ресницы.

я об этом и говорю, что б стив увидел это. Что тони осознал, что его не любят, что он лишний, не нужный. И что б Стив это видел.
осознавал, да, учитвая характер кэп себе б харакири сделал не видь он так же, что он - это весь мир для Тони

[valela]

Капитан Марвел, Тони услышал и понял, что его не любят, что он не нужен. Но Стив пришел. Стив его целует? Вдруг... Стив передумал? Он всегда казался удовлетворенным, если Тони ему полностью отдавался. Поэтому, собственно, Тони политику менять не собирается. И все равно он ему готов все отдать - себя в том числе

[Ace of Hearts]

valerishka_s, именно так. Тони важен Стив, важней себя тут и говорить не стоит.
А вот Стив пришел не причинять боль, но Тони не может сменить своё поведение. Он ведь уверен что иначе его брорсят. Вообще здесь стив как раз тоже может делать что то хорошее. Начнет целовать тонкие запястья. Предложит себя, не зная как теперь может донести, что ему стыдно, что он любит даже, что молит о прощении.

[valela]

Капитан Марвел, ох,про целовать тонкие запястья, держать холодные дрожащие руки в своих больших руках, которые причинили столько боли *__*

И, да, заметная потеря веса. Чтоб совсем уж контраст.

Идеально)

Проверь, плз, лс вконтакте)

[Ace of Hearts]

valerishka_s, и тут я вспомнила о том, что плечи тони в ладонь стива чуть не целиком и блиииин, как представлю. Боже. Тони такой тонкий.

у него недосып еще! В общем он весь бледный усталый и похудевший.
и комфортить по ходу уже стива нужно будет. Психологически, он ж себя съест

[valela]

Капитан Марвел, никто сначала и не заметит. Знаешь же, как сложно заметить изменения, когда они у тебя на глазах происходят. Да и Тони будет стараться все это маскировать. Потом кто-нибудь из команды его на руки возьмет и ужаснется его легкости. И на фоне Стива он будет таким задавленным и хрупким.

И недосып. И головные боли, о которых Стиву не скажешь, ему же нужно прямо здесь и сейчас, и Тони молчит и терпит. Может, стоит прописать, что иногда Тони кажется, что Стив его просто использует? И ему мерзко, но он любит, и все. На все готов. Себя отдать и предать.

[Ace of Hearts]

если так, то лучше если это будет куча мала в гостиной, они ж вроде как должны налаживать взаимоотношения


да, они гений, не может что то такое не мелькнуть, но не доло, а то его сломает же. И боли и отсутствие желания.
но. При этом стив не груб, он не причиняет боль нарошно

[valela]

Капитан Марвел, может, они организуют что-то для Тони специально? А Тони теперь постоянно носит что-то с длинным рукавом, чтобы никто ничего не заподозрил. И тут его решают подкидывать в воздух. И он легкий, и это пугает.

Я к тому, что иногда у него будет такое, что, мол, его используют, все плохо, но потом он себя будет убеждать, что его любят.

Мы же уже решили, что Стив не мудак? Он не садист же. Тони сам предлагает. Стив берет то, что ему предлагают. Все (Стиву себя убеждает) довольны.

А теперь представь, как Тони таким маленьким хрупким клубком сворачивается у Стива под боком, а тот его отталкивает. И Тони будет touch-starved, потому что Стив Тони не отпихивает только при команде, мол, мы в одной команде и все такое. Только совместные вечера перед телевизором все реже и реже, и Тони хочет хоть чуточку тепла, но ничего не получает :/

[Ace of Hearts]

хорошая мысль. Можно что то такое, что б показать что он их друг. Та же Таш может отчитать их

А, да, естественно!

Да. Из за того что не мудак его и жаль.

Представила. Боже. Мое сердце. Аж боль пронзила. И позже, когда Стив осознает он начнет замечать как Тони тянется к нему и одергивает себяя. И стив будет брать его ща руки, обнимать, прижимать к себе и страдаиь.

[valela]

Капитан Марвел, можно еще так. Стив заметил, что такого похудевшего Тони гораздо легче отпихивать, и в какой-то момент стал мимоходом бросать поощрительные комментарии, особо даже не придавая этому значения и не думая, что Тони послушает. Тот за это наоборот ухватился обеими руками и пытался уже сбросить вес осознанно. И, когда ему кто-нибудь что-нибудь говорил, он в ответ самодовольно бросал: "А моему соулмейту так больше нравится".

Стив будет готов застрелиться от ненависти к себе и вины перед человеком, которому он делал больно каждый день.

И сколько примерно их отношения будут длиться? Семь месяцев или около того?

[Ace of Hearts]

valerishka_s, угу, в принципе может такое быть

Я думаю его от этого ломать будет, довольно сильно, мне его даже искренне жаль.... наверное

А вот тут хороший вопрос. Я считаю, что они не могут длиться слишком долго. В конце концов это же Стив Роджерс, он не так и так заметит, поймет услышит. Он привыкнет, что у них отношения, в любом случае начнет верить больше, станет мягче и медленно будет исправляться, причем даже не осознанно. Просто в определенный момент поменяется и изменится. потому что мне кажется в его случае не возможно ненавидеть сокомандника, любовника. Значит это не должно быть долго.
Я думаю нужно время на похудеть в основном.
Так что да, около чуть больше чем полугод им будет нормально.

[valela]

Капитан Марвел, то есть ты предлагаешь сделать так, чтобы у Стива постепенно сама по себе начала проявляться симпатия к человеку, с которым у него отношения уже несколько лет? И пусть сначала Стив давит хорошие позывы, потому что это же Старк, а Стив уперся и не хочет признавать очевидное: что Тони прячется за маской эгоиста. Как в Гражданке Кэп был на сто двадцать процентов уверен, что выход был только один и что он его нашел, а у Тони были свои эгоистичные причины

Похудеть-то можно и резко. Так даже интереснее. Я порылась и нашла некоторые статьи, приведу выдержки из двух.

Причины резкого похудения можно разделить на три группы:
* Связанные с хроническими или острыми заболеваниями;
* Вызванные существенным энергетическим дефицитом;
* Обусловленные сильным стрессом.

Похудение из-за стресса обычно сопряжено с потерей аппетита. Человек из-за переживаний может не только чувствовать себя постоянно голодным, но и потерять аппетит совсем, такова реакция организма на повышение уровня гормона стресса кортизола.
______________

Так, например, резкая потеря в весе, наносит убийственный удар по всей нервной системе. Это происходит, потому что нервные клетки больше чем наполовину состоят из жировой ткани. Начав разговор о нервной системе, стоит упомянуть и о мозге. При жесткой диете исключающей углеводы, удар придется именно по нему. Из-за недостатка углеводного питания расщеплению будут подвергаться в основном белки и жиры. Выделяющиеся при этом процессе кетоновые вещества будут атаковать нервную систему. Заторможенное состояние, медленность реакции, усталость и ощущение что весь мир против тебя – все это результаты глюкозного голодания.

Сердце также болезненно реагирует на бедность рациона и особенно на отсутствие в организме калия и других минеральных веществ. Инфаркт, инсульт, образование тромбов далеко не все возможные болезни сердечно-сосудистой системы, вызванные экспресс-похудением. Сюда же можно смело добавить повышенное давление.

Плохое настроение и нервные срывы также могут быть последствиями жесткой диеты. Ничего не хочется, мир кажется серым и унылым, а человек чувствует постоянную подавленность. Мысли только о еде. Как результат — депрессивный настрой и испорченные отношения с близкими людьми.

Вот Тони и спишет ощущение того, что его используют, на депрессию в результате резкого сброса веса

[Ace of Hearts]

valerishka_s, не поняла почему лет. Они знакомы несколько лет, да, но в отношениях не так давно. Мне просто кажется учитывая истинное лицо Тони и характер Стива... ну не может он не начать симпатизировать и верить. Сначала давит порывы в себе, потом не замечает их. Просто несколько лет это как то жутко. Год, максимум, иначе я не знаю выдержат ли они потом последствия. Стива же просто придавит.
Ну и я просто не верю, что что бы полюбить Тони Старка нужно несколько лет. ))


Кстати да. Тони вполне может перепутать причину со следствием. Это нормально для того, кто еще и самообманом занимается.

[valela]

Капитан Марвел, потому что я опечаталась. Имела в виду месяцы, конечно же.

А потерю веса сделать просто значительной? Не хочу доводить уж совсем до критического состояния, просто появится хрупкость в чертах, Роберт Тони сам по себе маленький. Если уж совсем критичная ситуация, то Наташа с Баки раньше времени тревогу забьют :/

[Ace of Hearts]

valerishka_s, а, хорошо, а то я испугалась чуток

Ну вот да, просто достаточно мне кажется если он похудеет немного и станет более хрупким. Рядом с Кэпом в муви он и так уже почти золушка.
Кстати. Еще момент.
Это может относится даже к тому периуду когда Стив еще ничего не осознал. И может быть причиной того, что Стив проявит заботу, просто потому что он человек хороший.
Тони похудеет, и Наташа или Брюс, или Баки, глядя на него стоящего рядом со стивом отметят, что Старк и раньше был очень тонким, по сути по сравнению даже с Беннером он кажется изящней в фильме. И в общем они скажут, что рядом с кепом особенно заметно то, как он похудел и что это просто опасно. И что ему нужно больше есть, его же начнет просто скоро ветром сносить

[valela]

Капитан Марвел, как же мне было жалко Гарри Осборна в ЧП2 я уже и забыла из-за Тони, что люблю злодеев

А что Стив скажет? Если он сам Тони в этом деле поощрял? Положит руку на плечо (потому что при команде) и скажет, что здоровьем не нужно пренебрегать, есть нужно регулярно? И что тогда можно засчитать за поощряющие комментарии, когда он говорил, что Тони так лучше? Чтобы было совсем не подозрительно?

[valela]

Капитан Марвел, я верю в Тони(/|)Гарри. У меня даже простыня насчет этого лежит под рукой

Все просто. Злые дяденьки в костюмах выгнали Гарри. Он же сам ушел, мол, дорогу найду, то есть за ним попятам никто не тащился. В лифте он встречает Тони Старка (по делам компании залетал заходил в Оскорп), который замечает рассерженно-потерянно-расстроенный вид парня и приглашает его выпить кофе вместе. Гарри терять нечего, он соглашается. Кофе он заказывает с ромом, и Тони оказывается не таким уж и плохим собеседником и вовсе не самодовольным засранцем, каким его всегда выставляет медиа. И вот Тони спрашивает что-то про компанию, и Гарри разводит руками, мол, компания-то уже не моя. И Тони вздыхает так со знанием дела и осторожным голосом спрашивает: "Дай угадаю: двадцатилетний пацан получает в наследство компанию отца и не хочет играть по правилам парней в костюмах. Те решаются от помехи избавиться. Так?" И Гарри такой, мол, откуда ты знаешь, а Тони ему, мол, я через это проходил. И Гарри сообщает, что те что-то задумали, и надо бы поговорить без посторонних, и Тони везет его в Башню, где они сидят в лаборатории, и Гарри фанатеет от ботов и Джарвиса и рассказывает про то, что он нашел на сервере, и Тони ему обещает, что все будет хорошо, а Гарри такой "ты не можешь просто так взять и взломать...", а Тони ему "пфф, система у вас шибко древняя, мы уже внутри", и Гарри вдруг хочется обнять Тони и плакать, хочется рассказать ему все, что он и делает: про то, что он умирает и что не может себя спасти, про отстраненность отца, про то, что Питер его предал (пусть он уже знает, что Питер и есть Спайди), про то, что все хотят только его деньги. Тони обнимает его и обещает помочь. Утром Гарри просыпается в чужой одежде (старой толстовке МИТ и немного мешковатых джинсах) и хватается за голову: мол, Старк же меня ненавидит, что я наделал. Идет на кухню, а там Тони, который не спал всю ночь, сидит над химическими уравнениями, и красивая женщина (господи, Пеппер Поттс!) спрашивает, мол, почему ты помогаешь этому парню. И Гарри ждет, что Тони скажет что-нибудь про деньги на его счету, про компанию, а Тони говорит: "Черт, Пеп, я смотрю на этого пацана и вижу себя. Я помню, каково это, когда все ждут от тебя решения, которое должно их удовлетворить, а тебе дышать больно, и хочется ничего не чувствовать, и кажется, что весь мир против тебя. У него отец недавно умер, и я помню, каково это: потерять близких людей. Да, Норман был ужасным отцом, он отправил своего сына в школу-интернат. Но я ведь тоже через это прошел. И я помню, как мне нужна была чья-то поддержка, а ее не было. И Гарри умирает, Пеппер. Нужно мне тебя напоминать про палладий?" И Гарри входит на кухню после ухода Поттс и делает вид, что ничего не слышал, и Тони выглядит уставшим, он окружен голограммами, исписанными листами бумаги и вычислениями, пустыми кружками, в которых когда-то было кофе. И Джарвис сообщает, что он провел тест над кровью Гарри, созданная формула работает. И Гарри хочет плакать опять, и Тони ведет его в мастерскую, где Гарри опять фанатеет от ботов, и Тони делает ему инъекцию, и боль в шее проходит, зеленое пятно проходит, и рука не трясется, и Гарри не знает, что и сказать, потому что для него еще никто так много не делал за просто так, и Тони говорит: "А теперь, Гарри, пора вернуть компанию ее законному обладателю", и они выводят этих козлов на чистую воду. И Гарри и Тони становятся друзьями, Тони берет Гарри под свое крыло, помогает ему восстановить честное имя компании, заключает с Оскорп сделку, только чтобы поднять акции компании. А Гарри не знает, что и сказать. Он словно нашел отца, которого у него никогда не было где-то там пробегает ревнующий Питер Паркер, но я на него до сих пор зла за Гражданку (в комиксах), так что он может идти лесом