[valela]

x

@темы: terry pratchett, havelock vetinari, samuel vimes, sybil ramkin, sybil/vimes/vetinari, discworld

Comments

[ilylynnbelle]

АХАХАХААААА

[valela]

Ily Lynn Belle, самое замечательно в том, что это ведь канон

[LRaien]

awwww, какая прелесть!

[valela]

LRaien, даааааа, в моем хэдканоне нет более ярого шиппера в2, чем леди Сибилла

[LRaien]

valerishka_s, ну вот я не шипперю, для меня это скорее броманс, но даже в таком смысле Сивилла этакий ауспайстис.

[valela]

LRaien, я всегда не знаю, что делать с Сибиллой. Не могу я ее просто так выкинуть из Вселенной, а убивать рука не поднимается

[LRaien]

valerishka_s, *нашептывает* Ауспайстис, ауспайстис она! Вот реально, она ауспайстис у Ваймса и Ветинари, прям как по квадрантам.

[valela]

LRaien, я погуглила и ничего не поняла, жду объяснений кем тогда вы их видите? Уж точно не мейтспритами и мойралами, отношения (любые) между Ветинари и Ваймсом никак не назовешь выстроенными на позитиве. В Ваймсе слишком много гнева и необузданных подавленных эмоций, мне кажется, в спальне и в неофициальной обстановке все это может быть направлено в сторону Ветинари, который мягкостью никак не отличается, его характер наоборот будет разжигать огонь Ваймса.

Объясните, пожалуйста, что это и откуда, как этим пользоваться. Мне что-то интересно стало :Р

[LRaien]

valerishka_s, вообще, тема пошла из веб-комикса «Homestuck». У троллей в этой игре есть четыре типа отношений, т.е. идеальной гармонией считается, когда у тролля заполнены все квадранты: подробнее.
По теме беседы: «Ауспайстис – в каком-то роде «посредник» между двумя другими троллями. Он выступает связующим звеном в их взаимодействиях и сохраняет их отношения функциональными».
Посредничать можно в любых отношениях, хоть в романтике, хоть в чёрной романтике, хоть в дружбе.
У Ваймса с Ветинари я бы даже диагностировала кисмесис, но для этого нужна ненависть до любви, а таковой я у них не вижу. Я как раз вижу их мойралами, потому что не шипперю.
«Троллю суждено присматривать за своим мойралом и удерживать его от опасных действий. Несмотря на то, что этот вид отношений – платонический (в нашем нынешнем понимании) для нас, людей, тролли считают это типом романтики. Мойрал может также успокаивать своего партнера».

«Эндрю [автор] объясняет, что если посредник не старается или не заинтересован в успокоении троллей, они могут поддаться более пылким чувствам. Без ауспайстисов гарантированы широкомасштабные черные измены. Ауспайстис – одно из умиротворяющих отношений, кажущихся платоническими для людей. Второй такой квадрант – мойрал.»

[valela]

LRaien, хм, все равно много непонятного. Если не утону в китайском, прочитаю комикс)

У Ваймса с Ветинари я бы даже диагностировала кисмесис, но для этого нужна ненависть до любви

Так есть же. Ветинари с легкостью доводит Ваймса до такого состояния, что тот с удовольствием бьет в стену кулаком и думает о том, что Ветинари дергает за ниточки. Но подобные мысли каждый раз быстро сменяются размышлениями о том, что Ветинари это делает для города, что есть долг, что нужно блюсти закон. Я помню, это много где было прописано.

А вот то, насколько Ветинари верит в Ваймса и опирается на него, иногда пугает

[LRaien]

valerishka_s, насколько я сужу по самому канону комикса, там прям ОБОЮДНАЯ НЕНАВИСТЬ ДО ЖЕЛАНИЯ МУЧИТЕЛЬНЕЙШЕЙ СМЕРТИ, то есть подлинная ненависть, а я не могу сказать, что Ваймс ненавидит Ветинари. Тот его скорее подбешивает, и в силу темперамента Ваймс на это люто реагирует. А Ветинари Ваймса вообще не ненавидит.

Это да. Но я думаю, если вспомнить, что Ветинари наблюдал за тем, как формировался Ваймс, то можно это понять.

[valela]

LRaien, но я не думаю, что смогла бы вот так все поставить на решение одного человека. Терри Пратчетт чуть ли не прямым текстом в "Патриоте" намекал, что в другой штанине времени Ваймс никуда не помчался, и все кончилось довольно плачевно

[LRaien]

valerishka_s, вот я думаю, что это ещё и знак того, насколько _хорошо_ Ветинари знает, что предпримет _его_ Ваймс.

[valela]

LRaien, хорошая аватарка у вас

А мне еще нравятся взаимоотношения Ветинари и Стукпостука. Интересно ведь, что патриций охотно отвечает на вопросы своего секретаря, объясняет ему некоторые вещи, позволяет тому свои мысли открыто высказывать, Стукпостук может не соглашаться со своим хозяином. Но меня, если честно, покорила кружка, которую Руфус подарил своему начальнику: "Лучшему Боссу На Свете". И кружка эта стоит на столе Ветинари. И он ей пользуется *_____* вот хороший броманс)

[LRaien]

valerishka_s, а в какой книге это было? А то у меня ощущение, что фэндом знает о Стукпостуке многое из того, что я не читала, и не знаю, где упустила((

Аватарка жизненная

[valela]

LRaien, про кружку было в "Незримых академиках", там беседа у них очень вольная была вообще, потому что пьяный Ветинари х)

Немного пьяной логики пьяного Ветинари + растерянный Стукпостук (я обращаю внимание на отсутствие «сэр»)

— Проводите её ко мне.
Секретарь слегка возмутился.
— Вы уверены, что это мудрое решение, сэр? Я уже приказал охране выбросить пирожные.
— Пирожные, приготовленные мисс Эвфемизм? Вас могут обвинить в преступлении против высокого искусства, Стукпостук. Я встречусь с ней немедленно.
— Вынужден заметить, что сегодняшнее утро у вас уже полностью занято, милорд.
— Несомненно. Следить за моим расписанием — ваша работа, и я уважаю это. Но я сегодня вернулся во Дворец лишь в полпятого утра, и определённо помню, что ушиб палец ноги на лестнице. Я пьян, словно скунс, Стукпостук, или, иными словами, скунсы пьяны точно так же, как и я. Должен признать, с этой идиомой я был прежде не знаком, и даже не помышлял о скунсах в подобном контексте, но Наверн Чудакулли любезно просветил меня. Будьте снисходительны, могу я позволить себе минутную слабость?
— Ну, вы же патриций, милорд, — сказал Стукпостук. — А следовательно, можете позволить себе всё, что пожелаете.»
— Очень любезно с вашей стороны напомнить об этом, хотя я, фактически, и не нуждался в напоминании, — ответил Ветинари.
Кажется, он при этом почти улыбнулся.

Про кружку

Гленда проследовала за мужчиной в соседнюю комнату, которая была отделана тёмными дубовыми панелями и оказалась самым унылым и скупо обставленным кабинетом из всех, что ей доводилось видеть. Стандартный кабинет волшебника обычно был забит всякой всячиной от пола до потолка. А здесь даже письменный стол оказался девственно чистым, если не считать подставки для гусиных перьев, чернильницы, раскрытого номера "Анк-Морпорк Таймс" и… — её взгляд задержался на этом предмете так, что глаз не отвести — кружки с надписью "Лучшему Боссу На Свете", которая выглядела тут настолько неуместно, что казалась прибывшей из другой вселенной.

Шуточки пьяного Ветинари, которые может оценить только Стукпостук

— Ваша бабушка всегда была несгибаемым столпом общества, и вы, я уверен, продолжаете эту традицию, прихватывая для нуждающихся кое-какие лакомства?
— Вы не можете знать, только предполагаете. Но вы правы, я порой беру кое-что для престарелых леди, которым сложно часто выходить из дома. Это моя привилегия.
— Ох, ну разумеется. У каждой профессии есть свои маленькие привилегии. Я вот, например, уверен, что присутствующий здесь мистер Стукпостук никогда в жизни не покупал скрепок. А, Стукпостук?
Секретарь, до того занимавшийся приведением в порядок каких-то папок, при этих словах слабо улыбнулся.

Логика пьяного Ветинари VS логика Стукпостука

— Подозреваю, они желают играть в футбол?
— Да, сэр. Хотят создать собственные команды. Мне и за всю жизнь не понять, с чего бы это.
Ветинари отложил перо.
— Стукпостук, если вы увидите заманчиво лежащий на земле мяч, вы пнёте его?
Секретарь наморщил лоб.
— А в чём должна выразиться заманчивость, сэр?
— Извините?
— Ну я не знаю, может, к нему будет прикреплена, например, записка от одной или нескольких неизвестных персон, предлагающая нанести удар?
— Нет, я всего лишь склонен полагать, что лежащий на земле мяч выглядит так, словно весь мир желает одного: чтобы вы как следует этот мяч пнули.
— Нет уж, сэр. Слишком много неизвестных в этой ситуации. Возможно, мой враг или просто какой-то шутник, предполагая наличие во мне подобного желания, изготовил мяч из камня, чтобы я нанёс себе травму или выставил себя дураком. Следовательно, вначале следует проверить, что же это за мяч такой.
— Ну а потом, убедившись, что с мячом всё в порядке, вы пнёте его?
— А какая в этом цель или польза, сэр?
— Интересный вопрос. Полагаю, вам будет просто приятно посмотреть, как он летит.
Стукпостук тщательно обдумал ситуацию и покачал головой.
— Извините, сэр, но я совсем не понимаю, о чём вы.
— А, да вы просто столп стабильности в нашем переменчивом мире.

Стукпостук выражает недовольство фразой Ветинари, тот ничего не имеет против

— Позволено ли мне будет добавить кое-что, сэр? — мрачно спросил секретарь.
— Ни в чём себе не отказывайте, Стукпостук.
— Мне не понравилось предположение, будто я не покупаю скрепок, сэр. На самом деле, я с удовольствием это делаю. Покупка означает, что они мои собственные. Я подумал, что мне следует деликатно проинформировать вас о данном факте.
Ветинари пару секунд задумчиво смотрел в потолок, а потом сказал:
— Благодарю за откровенность. Полагаю, дело ясное и вопрос закрыт.
— Спасибо, сэр.

Все моменты из "Академиков".

Но сблизились они после "Правды" (я ее отношу к периоду где-то перед "Опочтарением", значит, после или перед "Пятого элефанта", то есть за несколько книг до "Академиков"), мне кажется, до этого Стукпостук никогда не сопровождал Ветинари, когда тот покидал дворец по делам, а после стал за ним тенью следовать. В самой книжке очень хорошо это видно. И как он был уверен в невиновности Ветинари и злился на Ваймса, даже говорить с ним отказался.

У Стукпостука есть племянник, который коллекционирует марки, и вот Руфус их отклеивает с конвертов, о чем информирует патриция, тот не против, даже брови не поднимает. Я думаю, это уже не в первый раз. В "Опочтарении":

— Я взял на себя смелость отклеить с них марки, для коллекции моего племянника, милорд, — продолжил Стукпостук.
— Конечно, — разрешил Ветинари, взмахнув рукой.

В этой же книге Стукпостук говорит Мойсту, чтобы тот не пытался предугадать реакцию патриция, хотя сам делает это же в следующую секунду. Отметьте, что манера его речи тут очень похожа на то, как это сказал бы сам Ветинари:

Лицо Мойста покрылось восковой бледностью.
- Он видел это? – прохрипел несчастный.
- О, да, сэр.
Мойст быстро поднялся на ноги.
- Сейчас ранее утро. Мистер Трупер, вероятно, еще на работе. Если я побегу, то, наверное, застану его, и он позаботится обо мне. Я отправляюсь прямо сейчас. Это будет правильный шаг, верно? Сэкономит кучу бумажной работы. Я не хочу быть обузой. Я даже…
- Ну, ну, Почтмейстер – сказал Стукпостук, мягко толкая его обратно в кресло – Не терзайте себя понапрасну. Как подсказывает мой опыт, его светлость… непростой человек. Пытаться предугадать его реакцию не очень-то мудро с вашей стороны.
- Вы хотите сказать, что я останусь в живых?
Стукпостук задумчиво наморщил лоб и на секунду уставился в потолок.
- Хм, да. Да, думаю, такое возможно.
- Вы имеете в виду, на свежем воздухе, и все части тела будут при мне?
- Весьма вероятно, сэр. Можете войти, сэр.

Но лучше всего их отношения показаны в "На всех парах". Стукпостук несколько раз пренебрегает своими обязанностями, а Ветинари на это смотрит снисходительно, потому что для него Стукпостук все же мальчишка. Плюс много моментов, где Стукпостук расшифровывает настроение Ветинари Мойсту и говорит, когда его меланхолия пройдет (прям так и попросил минут восемь подождать, пока патриций нахмуренно возился с моделью паровоза). Еще объяснил, что женщину, которая составляла кроссворды, уволили. У нее же война с Ветинари, ну.

Потом была сцена, где Мойст на глиняной лошади врывается в кабинет, на что Ветинари, конечно, отпускает фразу, мол, вообще-то, прежде, чем войти в мой кабинет принято стучатся, мистер Липвиг, особенно если вы верхом на лошади. Но меня интересует следующая фраза про сигнализацию, так как это уже несколько лет спустя после "Правды", где атака произошла в Продолговатом кабинете (пострадали и патриций, и секретарь):

— Благодарите богов, что Стукпостуку хватило присутствия духа, чтобы отключить нашу... маленькую сигнализацию.

То есть все разбросано по книгам, мало кто говорит о том, какие книги прерывают Стражу. Могу вам список составить, в каком порядке я читала. Может, пропустили что)

я будущий синолог, она очень жизненная

[LRaien]

valerishka_s, ух, спасибо * 0 *
Я сама, пожалуй, прочитаю, как будет время. А то читать в бумажном виде дорого, значит, придётся выбрать день, чтобы посидеть в книжном несколько часов.
А выходные у меня есть, но в этом месяце они все забиты(

Ух ты, даже не знала, что есть синология. Теперь буду знать.

[valela]

LRaien,

Ну хорошо) а вы в электронном виде не читает?)

Ух ты, даже не знала, что есть синология. Теперь буду знать

Синологи - это те же китаеведы, только звучит страшно и заумно :Р

Может, на ты?)

[LRaien]

valerishka_s, я читаю, но у меня читалка с электронными чернилами, формат примечаний не показывает, а КАК ЖЕ ЧИТАТЬ БЕЗ ПРИМЕЧАНИЙ ПРАЧТЕТТА?

Меня, на самом деле, иногда трясёт от того, что я не могу в принудительном порядке ознакомить всех коллег с книгами Пратчетта, было бы веселее.

Да конечно с:

[valela]

LRaien, я просто распространяю доброту Пратчетта вокруг и подсаживаю людей с:

[LRaien]

valerishka_s, ну-у-у, просто когда ты идёшь такой по фэнтезийному городу и вещаешь с одухотворённым лицом группе посетителей «Наш мир покоится на спине великой Прачерепахи, плывущей по...», очень сложно не подмигивать с намёком(

[valela]

LRaien, я все чаще натыкаюсь на людей, которые не верят, что фэнтези может быть хорошим.

Зато я подсадила парочку первокурскников, я сама такая же, времени нет ни на что, так что жажда именно этих людей читать Пратчетта говорит о многом :Р

[LRaien]

valerishka_s, О_о"
Это как люди, которые считают фантастику несерьёзной?

Я подсадила двух подруг и парочку коллег с:
А коллега, которая когда-то подсадила меня на Пратчетта, теперь подсадила меня на Галаванта ; _ ;

[valela]

LRaien, ну вроде "да фигня это все, магия эта ваша"

Я подсадила двух подруг и парочку коллег с:

На моем счету: три подруги, папа и бабушка, вот теперь маму уламываем

[LRaien]

valerishka_s, То есть люди на полном серьёзе не понимают фишку драматизации посредством фантастического упущения?

Я не веду счёт) Я слишком не люблю людей для этого. Только тех, с кем контактирую, подсаживаю.

[valela]

LRaien, со мной нельзя общаться. Я часами могу говорить о шикарности Сэра Птерри, Смерти и Ветинари

Я теперь должна 28 страниц ангста по в2 одному человеку. Я даже не знаю, кто радовался больше х)

[LRaien]

valerishka_s, я могу послушать Х)
Я тут пока на работе и меня пинает начальство, а ещё дети хотят работать в городской казне, и я по-лепреконьи на них фыркаю; но вообще могу читать простыни текста с фэндомными размышлениями с:

В2 - это что?

[valela]

LRaien, ты об этом еще пожалеешь, я выискиваю такие детали в каноне, которые ты можешь даже и не заметить. Что я с ними делаю? Вывожу из них ангст 100-градусной концентрации *громкие крики про одиночество Смерти и Ветинари и про то, что оба делают свою работу, а их никто не любит*

В2 - Ваймс/Ветинари)

[LRaien]

valerishka_s, я правда люблю читать простыни размышлений, так что давай)

А, ясно)) Я б зачитала)

[valela]

LRaien, ну, как накатается) у меня есть работа со Смертью (потому что "Мрачный Жнец" меня чем-то зацепил, до сих пор не отпускает), есть буквально вчера написанная работа с Ветинари, тут ничего серьезного, просто проба пера на патриции, у меня просто страх большой, что у меня он в ООС скатится :с

А, ясно)) Я б зачитала)

Это аушка по "Ночной Страже" - в прошлом Ваймс оказывается вовлечен больше, чем нужно. С Ветинари. И дает обещание, которое не сможет выполнить. Если тебе интересно, я могу подробнее рассказать)